【上海纯水设备行业新闻】

第一，讨论排水系统的现状，包括排水管网和污水厂，排水管网大家都知道激进上有合流制系统和分流制两大不同系统，一定要把排水系统的性质、类型做好分析，而且要想到今后排水系统应该从哪个方面做，不建议百分之百的乡村都用分流制，要具体问题具体分析。

第二，现在排水系统的建设，有很多数字，能不能把排水系统的管网跟它所在地的环境质量联系起来，上海水处理设备什么地方黑臭水体多，为什么多，当地黑臭水体的管网的普及率是多少等等，这些数字有没有内在联系。现在至关重要的提高整个乡村的水环境质量，应该解决哪几个问题。目前整体的乡村污水处置率已经大于80%甚至于90%但为什么还会有这么多黑臭水体呢？必需把对于排水系统现状的分析、评价和建议和目前的乡村水体的水质状况联系起来很有必要。不然的话，即使乡村污水处置率已经大于80%甚至于90%但是黑臭水体的问题依然存在

第三，忽视污泥。污泥是污水处置的肯定产物，假如不采取任何措施就随便排放，就是污染转移，必需正确对待，采用污泥消化等措施，使污泥稳定化、减量化，把污泥中的有机物转化成能源，才是正确的路。再生水的利用率。现在只有75%有171个城市是接近于0如何把再生水用好，可以做资源，也可以做能源，农业、市政、工业上都可以应用，这是需要思考的

张杰 中国工程院 院士

历来主张乡村污水厂的污泥是珍贵的有机肥料，各个乡村都应该建乡村污泥和有机垃圾的有机肥料厂，把能源肥料集中予以解决。另外，现在农业几乎百分之百使用化肥，化肥的吸收率、利用率也就是30%-40%所以有60%-70%东西都变成了污染，污染地下水、水库。保守的农家肥原本就是能源，要教育农民把它充分利用起来。

就排水体制来说，要因地制宜，根据各个地方的乡村规模、人口和经济发展等具体情况来解决这个问题。强调一点，已经建成的合流制就不要改了把合流制的缺点改了就可以，比如合流制溢流污染等，这个问题很重要。要把不合格的水截流下来，送到管网，送到污水处置厂。

彭永臻 中国工程院 院士

这几个议题都是水工业行业很关键的地方。日本排水普及率70%多，管网建好了污泥处置好了这才叫普及率。如果依照这个普及率，咱们现有的很多数据就大打折扣了目前全国县级以上约有5000座污水处理，有污泥厌氧消化的非常少。其他污泥呢？农业不让用，填埋不欢迎，都到哪儿去了底处理了多少污泥，有没有造成第二次污染？建议这个要好好做研究。行业的呼吁可能会起到作用，但是关键还在政府。规范是个很敏感的话题，领导讲话中提到中国要在重大经济政策方面做重大的改革。有的专家解读，其中就有标准问题。现在规范还比较落后，常州水处理设备规范之间“打架”问题也比较混乱，甚至排水规范高于饮用水规范。说过坚决遏制排水规范过高的趋势，有些有机物发生不了多少危害，没有什么重金属，也没有有毒的物质，完全没有必要限制。污泥和标准是国家环境领域的大问题，院士起不了多少作用，就是呼吁，一定要政府来主导，制定相应的政策，法规，制度和管理。

章林伟 中国城镇供水排水 协会副会长 主持工作）

2010年我开了一个涉及到全国各省市的城镇污水处置工作会，会前搜集了一些资料，发现污水管网是一个碎片化的管理机制，这和我财政体制有关，乡村污水不是中央事权而是地方事权，所以没有系统化管理。2011年我德国和英国考察，发现他只有污水收集率而没有污水处置率这个概念。当时拿到欧洲很多国家的污水处置和供水的数据，发现一个奇怪的现象，几乎所有发达国家的乡村污水处置量都比供水量高不少，所以污水处置率现在公式实际上可能是错误的大家注意到现在污水处置厂的负荷率已经取消了所以在这次规范修订的时候，比较关注这个问题，很多污水处置厂建成之日就是满负荷溢流之日。接到过很多投诉，污水处置厂没有喘息机会，停运就意味着污水直排，直排就要受罚。

厂网一体化的问题，现在657座城市，实施厂网一体化的不超过10座，这跟市场化过程有关，也跟管理体制有关。政府部门制定政策，要尽可能了解很多相关工作，不只要考虑到行业需求，也要考虑到相关部门的政策是相融还是相背。北京2012年“721之后，网络流传全国62%乡村发生内涝，国务院马上下令，责成住建部抓排水防涝。2013年出台了排水条例》海绵乡村、黑臭水体、厂网河一体化等方面都开始系统化研究。现在这方面相对来说，北京市是做的最好的城区17座污水厂全部改造成再生水厂，管网也逐渐收了全市开始依照4个流域进行划片，原来是17座厂、17个网，现在相连的朝着厂网河一体化在发展。

现在整个污水系统中，平均BOD不会超过100mg/L但是很遗憾，总是更关注COD还有一个问题，现在几乎没有一个乡村能量化人的排放指标，国外欧盟专门有排放当量的指标，针对氮磷都有，比如每人每天多少克。污泥农用方面，当时对“污泥符合规范可以进农田”这一条，农业部是坚决反对的虽然我反复解释，排水系统有进入标准，已经把工业废水排除进来了排水条例中解决了这个问题，但是很遗憾，很多地方没有利用好这个许可，污泥农用的问题一直解决不了

李艺 全国工程勘察设计大师

第一，管网存在问题。现在很多乡村的管网问题不是缺，而是管网建设的质量问题和混接问题。以前讲过乡村污水处置的点线面”现在已经做了点”建了3781座污水处置厂（乡村+县城，2017达到95%处置率，量已经够了水环境治理方面做了很多截流系统，线”也在逐步完善；但是缺一个“面”乡村的基础设施建设到一定水平，管理水平跟不上的话，一样存在问题。管网的运维、错接都是管理的问题，如果还是停留在现在管理水平和管理方式上，各种问题还会存在管网的寿命一般只有50年，但建国以后建的很多管网已经运行了70年，其实都是超期服役，雨季的塌陷是难免的

第二，从现在水环境综合治理来说，很多是沿河做截流，这些大的截流管截流了很多污水，但同时也把很多地下水、雨水、山水都截流到污水处置厂，并且依照现在政策，都要按照污水的指标来处理。浪费大量的资源来处置这些天然水，觉得这不是正确的方向。

第三，现在农村乡镇的污水处置问题，尤其是农村的污水处置问题。很大程度上是照搬乡村模式，一是规范，用城市的规范处置农村的污水是不可行的二是管网进不了农户，只能沿着村、街道来建。三是农村的人口很分散，建设的管径很小，实施和运维上都带来困难。最后说点想法和预测。现在把污水处理的流程做得越来越长，同时又要求节省能源，觉得这是长流程不能兼顾的不应该是今后发展的方向。通过资料学的发展来颠覆、扩充或者是改变现在污水处置的问题，用最短的流程把污染物处置掉、变成资源，觉得这是一个发展方向。

现场提问互动环节

Q:pH造成短程反硝化的主要因素，那么pH和硝氮的降解在机理上的关系是怎么样的其它因素，例如温度和底物氨氮浓度对此过程的影响有多大，出水硝氮怎么处理？

彭永臻院士:这个问题比较学术，现在全世界学者都对短程硝化过程比较了解，南京纯水设备即所有污水中的氨氮都氧化为亚硝氮，然后再还原为氮气。短程反硝化是有机物的作用下将硝氮还原成亚硝氮的过程。温度和氨氮浓度对短程反硝化过程影响不大，乙酸纳在短程反硝化过程中是有效的有机底物。短程反硝化这个过程比较稳定，团队在国际期刊上首先发表8篇论文，这个过程中影响最大的因素不是温度和氨氮浓度，pH和有机物类型。短程反硝化仅仅是Thauera里面的一种反应过程，各种细菌在体系中都是存在只不过是存在比例随环境发生变化。

Q:排污许可对工业企业有明确约定，地方政府还出台了更严格的要求，废水必需在企业内部处置，政府主管部门对企业现状如何看，真的能够达到要求吗？现在讲效果考核，地表水规范正在修订，如果今后规定断面达标，如何考核？

章林伟副会长:这两个问题严格来讲应该是环保部回答，稍微谈一点看法。原来的考虑是想把排水许可和排污许可合并成一个，后来依照行政许可法，即谁许可谁负责，所以最后两个许可就不合在一块了排污许可是环保部门实施的主要是排污到环境中，而且排污许可的主要对象是包括工业和生活中的污染物。实施的排水许可，排入到公共下水道系统的水，而这是要保证乡村平安的同时还有一大堆的责任，包括污泥和污水处理的达标。对于污水处置厂的入口，排水许可和排污许可是两回事。

两个断面形成的一个段，自身是研究水体的环境能量，都是为了水体的环境，而弄到一个薄片上，而这个规范做多少，认为应该符合科学依据，应该是研究两个段，而这一个段之间的社会经济发展和环境接受能力，由地方在这段符合的人自己去解决，这是一个大概念。

Q:知道彭院士是反对高标准的想问两位大师的意见。

彭永臻院士:不是单纯的反对高标准，比如说排往渤海的水，一定要提高标准；但是各地区，特别是二、三、四线乡村将受纳水体提到三、四类水体标准是完全没有必要的也是极为荒唐的

李艺大师:反对规范全国一刀切，也反对不顾实际无限提高规范限值。现在有的想法是对全世界各个国家的规范进行索引，筛选出各国规范里最严格的限值，甚至呈现了一些限值比饮用水规范还要严格，对于这种不切实际的高标准，自己不赞成。但是现在北京搞的四类水体规范甚至三类水体规范，对于北京而言应该是适合的也是赞成的但是不能简单地推广到全国，认为需要因地制宜。

张辰大师:也同意李大师的意见，对于不同的受纳水体，不同的水环境容量，应该做不一样的考虑，因地制宜”四个字非常重要。同时我要再次强调，必需用系统的思维来对待排水系统和水环境治理。

Q:收集雨水，采取什么处置方式，能否采用强化的处置方式，还是完全送到处置厂进行全流处理。

章林伟副会长:用海绵的理念也好，系统的理念也好，整个搞排水工程的都要转变理念。第一，污水处置厂既有旱季流量，也有预计设计流量，旱季流量变化系数提高了这里不展开说明。截流要提高，不是所有的水都要截流到污水处置厂，截流设施是很讲究的如果设计的不好，雨水都进入到污水管道中了要树立预计设计流量，预计设计流量是旱季流量的多少倍，应该因地制宜，根据环境流量来确定。第二，要充分发挥污水处置厂的处置能力，有的污水处置厂的规模有个变化系数，这个流量下一定要达标，逾越这个流量，可以有另外的规范。如果一个污水处置厂有两个排放口的话，怎么来监管？认为可以从流量来监管，如果流量达到设计流量，这个流量的基础上再来溢流。所以我想，老厂有老办法，新厂有新办法，如果我借助新的规范实施，把我一些新的理念纳入进去。多呼吁，然后影响政府，影响行业，把我整个环境方方面面的工作做好。